Цорн: продолжим менять тренеров — вечно будем говорить, что команда строится / Большое интервью гендиректора «Спартака»
ендиректор «Спартака» Томас Цорн в эксклюзивном интервью Sport24 подвел итоги сезона.
Из текста вы узнаете:
• доволен ли клуб десятым местом по итогам 19 туров и работой Тедеско;
• будут ли трансферы зимой и какую позицию нужно усилить;
• почему не закроется «Спартак-2» и какое будущее у проекта Федуна «Спартак-2023»;
• как Цорн и Тедеско реагируют на критику, в том числе ветеранов;
• какое будущее в команде у Шюррле, Тиля, Джано, Роши и даже Романьоли с Баду.
Перестройка, Тедеско, итоги сезона
— Подведите итоги первой части чемпионата России для «Спартака». Результаты соответствуют ожиданиям?
— Об ожиданиях говорить непросто: осень была бурной и тяжелой, мы зашли в сезон с абсолютно новой командой, а в октябре у нас сменился главный тренер. Поэтому, конечно, результат нас радовать не может, но процесс еще не закончен.
— Как оценили результаты на прошедшем совете директоров?
— Когда произошла смена тренерского штаба, всем было понятно: на результат будем смотреть в следующем сезоне, а не по итогам нынешнего. Продолжаем борьбу за Кубок России — это позитив. Если оставить за скобками матч с «Ростовом», довольны тем, как команда начала играть при новом тренере. В шести матчах (без учета последней игры) «Спартак» пропустил всего два гола. Также при Тедеско в лучшую сторону изменился показатель xG, по нему мы занимаем второе место после «Зенита». Это говорит о том, что дело движется в правильном направлении. Конечно, пока не с точки зрения места в таблице, а с точки зрения изменения игры команды к лучшему.
Безусловно, нельзя сказать, что десятое место удовлетворяет руководство или самих игроков, но пока мы находимся в стадии строительства команды. Подозреваю, что болельщикам такая формулировка уже порядком набила оскомину — мол, команда строится уже с лета. Но надо понимать, что это требует времени.
— После матча с «Ростовом» вы впервые общались с болельщиками на повышенных тонах. Как реагируете на такие моменты?
— Это абсолютно нормально, тем более разговор был не на повышенных тонах. Я вышел со стадиона после не самой хорошей игры команды — поражение со счетом 1:4 дома каждого может зацепить эмоционально. Увидел, что один из болельщиков бурно выражал свои эмоции, подошел ко мне и хотел задать какие-то вопросы. Нормально пообщались. Хотелось успокоить его, услышать замечания по работе из первых уст. Это эмоции, которые вызывает футбол, без этого никуда.
— Можно ли уже сегодня сказать, что нынешний сезон для «Спартака» провален?
— Смотря что считать провалом. Понятно, что нам будет сложно бороться за первое-второе место в чемпионате. Но, думаю, изначально почти всем было понятно: этот сезон, в первую очередь, инвестиции в будущее. Поэтому и оценивать предлагаю исходя из того, насколько конкурентоспособной получится создать команду по его итогам.
— В начале летней перестройки у вас не было сомнений в главном тренере? Помимо игроков пришлось поменять еще и тренера, а команду набирали в том числе под Кононова.
— Игроков мы набирали не под тренера, а прежде всего под видение клуба. Конечно, были и те, кого взяли под Кононова, но их минимальное количество. Тренеры в клубах часто меняются, исключение в свое время составляли разве что Алекс Фергюсон или Арсен Венгер. Но таких мало, поэтому клуб должен брать игроков под свое видение.
— За прошедший календарный год в «Спартаке» сменилось четыре тренера. Можно ли сказать, что сейчас ситуация успокоилась и клуб нашел подходящего кандидата?
— Ну, при мне сменился только один тренер. Но если вам интересно мое мнение, считаю, что тренеру нужно давать время поработать. А если продолжать менять специалистов в таком темпе, то болельщики вечно могут слушать, что команда строится.
Очень надеюсь, что сейчас у Доменико Тедеско будет время поработать, наладить игровые связи, привить свой почерк и видение футбола. И он будет для нас долгосрочным проектом. Когда совет директоров давал одобрение на приход в клуб Тедеско, мы сразу оговорили: будем требовать от тренера результата в следующем сезоне.
— Сейчас болельщики говорят, что глобальная перестройка команды началась после вашего прихода в клуб. Решение о продаже игроков и омоложении команды было принято до этого?
— Когда я приходил, у меня уже были вводные о необходимости серьезных изменений в команде. Это была не моя идея. Все шло к этому еще с прошлой зимы, когда многие футболисты покидали «Спартак». Когда я пришел, у клуба уже был согласованный трансферный план, согласно которому значительное количество игроков должны были покинуть команду.
— Вы не могли повлиять на изменение этого трансферного плана и настоять, к примеру, на том, чтобы с кем-то не расставаться?
— План был сформирован в соответствии с генеральной линией клуба, направленной на омоложение команды. К примеру, Фернандо был продан только потому, что находился на пике своей цены. Если бы не продали его в тот момент, пришлось бы продлить с ним контракт. И далеко не факт, что в будущем могли бы выручить за него такие деньги.
Мы были вынуждены не только омолаживать команду, но и исходить из финансовой ситуации клуба — нужно было закрыть финансовую дыру в 25 млн евро. Все остальные решения были приняты еще до меня.
— За последние пятнадцать лет «Спартак» ни разу не тренировал опытный тренер-победитель — в отличие от «Зенита», который приглашал Виллаша-Боаша, Манчини или Луческу. Молодые тренеры — изначальный выбор руководства клуба?
— Перечисленные вами тренеры ехали в Россию либо за большими деньгами, либо уже, как говорят, с ярмарки. Тедеско однозначно приехал к нам не из-за денег — общий бюджет на тренерский штаб у нас практически не изменился.
Вообще считаю, что мы должны смотреть на него под другим углом. Тедеско — представитель новой волны, «штучный товар», который сейчас и в тренде, и в дефиците одновременно. В Европе есть спрос на новых молодых специалистов, таких как Тедеско или Нагельсман. Доменико — тренер с большими перспективами в Европе. Прежде чем принять наше предложение, Тедеско отказался от предложения из Германии, у него были варианты в Италии и Англии. Доменико — востребованный в Европе специалист, который выбрал «Спартак». И это событие, которое безусловно идет в плюс для РПЛ. Его выбор не был основан на больших деньгах или каких-то экспериментах. Он поверил в наш проект и решил, что сможет вместе с нами его реализовать.
— Как вы отреагировали на слова Тедеско после матча с «Ростовом»: «Надеюсь, мы увидимся тут в марте, и я еще буду тут»?
— Он сказал это в шутку. Регулярно общаемся с Доменико, он рассказывает о своих впечатлениях от пресс-конференций. Удивительно, как вообще людям приходит в голову спрашивать тренера о возможной отставке, когда он провел в команде всего семь недель. Тедеско не провел ни одного сбора, не успел привить команде свой стиль, а его уже спрашивают о том, не боится ли он встречи с главным акционером. Все адекватные люди понимают: тренеру нужно время. Думаю, в целом он выстроил с прессой правильные и хорошие отношения.
— Тедеско до сих пор не планирует взять к себе в штаб русскоязычного помощника?
— Нет. Думаю, у нас сейчас хорошо выстроена работа тренера с игроками, налажена связь. Доменико изучает русские слова, старается говорить на русском, в ближайшее время хочет нанять репетитора и уже пробовал разговаривать игроками на русском на тренировках. Плюс у нас есть хороший переводчик, который хорошо доносит все до игроков. С Жиго тренер говорит на французском, с Айртоном и Понсе — на испанском. Никаких проблем с коммуникацией нет.
— Сможет ли «Спартак» в ближайшее время конкурировать с «Зенитом» по тратам на игроков?
— Чтобы кого-то приобретать, нужно кого-то продавать. Сможем ли мы покупать игроков за сорок миллионов? Когда будем продавать кого-то за сорок, тогда сможет и купить кого-то за сорок. Если будем доводить наших игроков до определенного уровня и продавать за большие деньги — сможем тратить большие деньги на покупки. А лучше вообще покупать дешево, а продавать дорого.
Но доводить молодых игроков до определенного уровня и продавать — не главная цель «Спартака». Главная цель «Спартака» — бороться за титулы с теми игроками, которых берем.
— «Спартак» на сегодня — середняк российского футбола?
— Ни в коем случае. На данный момент «Спартак» находится на десятом месте, но он никак не середняк. «Спартак» — клуб с амбициями. Большой клуб с большой историей. «Спартак» находится в стадии обновления, в стадии инвестиций в будущее.
Роша, Ананидзе, Романьоли
— После совета директоров было объявлено, что комплектование состава завершено. Стоит ли ожидать каких-то трансферов зимой?
— Скорее всего, болельщики не увидят новичков зимой. Есть одна позиция, которая рассматривается, но не факт, что мы на нее кого-то возьмем. Могу сказать, что это не нападающий и не крайний защитник. В атаке у нас есть Шюррле, Ларссон, Понсе и Мирзов — это если мы будем играть по схеме 3-5-2. Брать еще одного, не отдавая кого-то из них, не имеет смысла.
— Обращаете внимание на критику Мирзова, каждое появление которого на поле оборачивается истерикой болельщиков?
— До меня доносят информацию из СМИ и от болельщиков. Критика присутствует всегда. Мы общались с тренером по каждому игроку, в том числе и по Мирзову. Тедеско сказал, что знает, как его использовать, и Резиуан его устраивает.
— Педро Роша продолжит карьеру в Бразилии?
— Мы ведем переговоры о его аренде с «Фламенго».
— Тедеско даже не захотел посмотреть на Рошу на сборах и познакомиться с его возможностями?
— У Тедеско есть понимание того, что в его распоряжении должны быть 19-20 полевых игроков и два-три вратаря, больше ему не надо. Доменико устраивает эта команда, тем более в линии атаки. Если у Роши хорошо получается играть в Бразилии, и он востребован там, зачем рисковать и лишний раз смотреть на него здесь? Педро может перейти в стан чемпиона Бразилии, а «Спартак» — заработать на этой аренде. Всю зарплату игроку будут платить бразильцы плюс есть хорошая опция дальнейшей продажи. Еще перед последней арендой клуб переподписал с ним контракт до 2023 года.
— Писали, что Джано и Гулиев могут покинуть команду уже зимой. Это так?
— Перед уходом на каникулы Джано сам инициировал разговор с руководством о своей роли в команде. Понятно, что он как любой футболист хочет играть и не может быть доволен тем временем, которое у него есть. Он зрелый игрок и хочет получать больше времени. Тем более что перед сборной Грузии маячит перспектива выхода на Евро-2020, а Джано — игрок обоймы и не хочет потерять вместе с местом в национальной команде шанс поехать на этот исторический для грузин турнир.
Джано сам спросил у нас, может ли он уйти, если у него появится вариант. Речь сейчас может идти как об аренде, так и о продаже игрока. На разрыв контракта пойти не готовы: не хотим потерять деньги. Скорее всего, это будет аренда.
Разговоры о Гулиеве преждевременны.
— Продлит ли «Спартак» контракт с Мельгарехо?
— Это станет понятно по итогам зимнего сбора. Пока не говорили об этом с его агентом. Лоренсо начнет с нами сбор, и все будет зависеть от того, как он проявит себя.
— Очень много разговоров вокруг Гуса Тиля. Как оцените его трансфер?
— Тиль был капитаном АЗ, был на виду в Европе и летом имел предложение из Англии, сопоставимое с нашим. Гус хорошо показал себя в первых матчах, но потом стало тяжелее: команда не показывала тот футбол, который от нее ждали. Психологически было нелегко всем.
И я, и тренерский штаб общались с Тилем несколько раз. Последний разговор закончился тем, что он сказал, что начинает чувствовать себя в России как дома. У Гуса огромный потенциал, будем его раскрывать. Уверены, что сможем встроить его в систему, и он будет играть.
Тренер это понимает и видит. Гус в данный момент один из лучших по физическим данным, по атлетизму, по настроению. Ему просто нужно найти себя на поле и встроиться в игру.
— Почему Тедеско совсем не использует лучших игроков второй команды Руденко и Глушенкова?
— Тренер умеет вводить молодых игроков в систему — это показал пример Наиля Умярова. Он прекрасно видит игру Руденко и Глушенкова. Максим поедет с первой командой на все сборы, по Руденко пока решение не принято. Есть вариант с арендой.
— Вас устраивает Зобнин на позиции крайнего защитника?
— Да. Считаю, Рома играет хорошо. У нас была задача до зимы не терять очки, поэтому никаких экспериментов с составом не было, все они будут зимой. Это не значит, что Зобнин будет играть крайнего защитника всегда. Но та игра, которую он показал на этой позиции, меня устраивает. У нас есть Ещенко и Рассказов, которые могут закрыть эту зону, зимой мы будем оттачивать эти моменты.
— Тедеско видит и признает свои ошибки в разговорах с вами?
— Обсуждаем не только игры, но и тренировки. Доменико никогда не говорит, что кто-то из игроков играл плохо, никогда не спихивает вину на игроков, а берет ее на себя. Никак не пытается слиться и всегда готов признать свои ошибки.
— На сегодня Шюррле наиграл на выкуп из «Боруссии»?
— Выкуп будем оценивать в мае. Пока нельзя оценивать Андре полностью: он пришел в команду, до этого не тренируясь практически два месяца, готовясь к сезону индивидуально.
В первых матчах Шюррле сыграл достаточно хорошо, забивал голы и отдавал голевые передачи. Потом провел несколько игр с температурой. Затем у всей команды начался спад, Андре тоже «подсел» и не смог восстановиться, чтобы показать весь свой потенциал.
Давайте переждем зиму. Надеемся, что Шюррле вернется к своей чемпионской форме. Если он в итоге эту форму не наберет, у нас нет обязательства его выкупать.
— Как оцениваете игру в этом сезоне Мелкадзе и Ломовицкого, которые ушли в аренду в «Тамбов» и «Арсенал»?
— Прогресс Мелкадзе не может не радовать. Ломовицкий тоже старается. Летом на сборах перед новым сезоном, когда они вернутся, будем смотреть, как можно их внедрить в команду. Вообще внимательно следим за выступлением всех арендованных.
— Как скоро увидим на поле Андреа Романьоли?
— Он футболист молодежной команды. Будет играть, когда выиграет конкуренцию и пробьется в состав.
— Довольны покупкой Малкольма Баду?
— Его мы брали за копейки и на перспективу. Баду обкатывается в «Спартаке-2», как и планировалось. На высоком уровне Малкольм не играл, у него за плечами ЧМ U-20, сборы с основой «Вольфсбурга».
Баду отправится с нами на зимние сборы, где Тедеско посмотрит его уровень и оценит, чего его не хватает. Вытеснить из состава Айртона или Зобнина с фланга он пока не может.
— Как проходит восстановление Селихова? Не будете вновь искать вратаря в ближайшее окно?
— Вратарская позиция нас полностью устраивает. У нас есть молодой первый номер, у которого за спиной — опытный коллега, способный подсказать и помочь. Надеемся и на возвращение Селихова, который весной должен приступить к тренировкам в общей группе. Надеюсь, к следующему сезону будет в форме. Альтернативные варианты не рассматриваем.
— Как прогрессирует Кутателадзе?
— Он смотрится неплохо. Николозу только 18, к тому же есть возможность получить российский паспорт, чем он сейчас и занимается. Парень прошел академию «ПСЖ», а за его трансфер мы заплатили около 5 тысяч евро.
— Есть ли вариант перехода в «Спартак» Александра Соболева?
— Нам его предлагали. Конечно, из-за статистики эта фамилия фигурирует. Но, повторюсь, зимой мы никого, в том числе Соболева, брать не будем.
«Спартак-2», скаутинг, ветераны
— В последнее время много пишут о возможном закрытии проекта «Спартак-2».
— Сразу скажу — нет. Еще летом было принято решение: «Спартак-2» не закрываем. Часто видел примеры в бундеслиге: убирали вторую команду, и молодежи было тяжело переходить из академии во взрослый футбол. Я не уговаривал Леонида Федуна — это было и его решение тоже. Единственное, на совете директоров было решено оптимизировать бюджет команды.
У нас «Спартак-2» — это, по сути, даже не U-23, а U-21. Средний возраст — около 20 лет. Цель — сделать «двойку» подготовительной командой для основы. Чтобы ребята не уходили в аренды, а были всегда рядом. То есть если отдавать молодых в аренду, то только в клубы РПЛ — как в случае с Бакаевым, Мелкадзе или Ломовицким.
— Федун как-то сказал: бюджет «Спартака-2» — зарплата одного легионера. Что же тут оптимизировать?
— Бюджет нужно всегда держать в рамках. Кроме того, оптимизировать надо и работу. Повторюсь: задача «двойки» в том, чтобы развивать футболистов, давать им ступеньку на пути в основу, а не любыми способами бороться за высокие места в ФНЛ.
— Тренер «Спартака-2»…
— На сегодняшний день Виктор Булатов. Есть неудовлетворенность результатом команды. Решение, как преодолевать эту ситуацию, еще не оформлено.
— Как развивается сотрудничество с «Эрцгебирге Ауэ»?
— Их президент прилетал к нам в гости. Сейчас ведем переговоры относительно совместных проектов. Не так просто найти игроков, чтобы, к примеру, отдать в аренду во вторую бундеслигу. Все команды там хотят молодежь из первой бундеслиги. Конкуренция высочайшая.
— Когда будет вновь сформирован распущенный селекционный отдел?
— Думаю, за зимнюю паузу — к весне — завершим эту работу.
— Должность спортивного директора в клубе появится?
— Нет.
— С чем связана смена коммерческого директора?
— Это обоюдное решение. Александр Атаманенко прошел в «Спартаке» полный цикл — получил в клубе все, о чем только можно мечтать профессионалу. Запустил в эксплуатацию стадион, который позже принял матчи Кубка конфедераций и чемпионата мира. Был причастен к чемпионству команды. Он принял решение выйти на новый уровень — мы Атаманенко не увольняли.
Сменивший его Алексей Власов ранее работал в «Спартаке», потом уходил в ФИФА и вот вернулся. Он хорошо справляется.
— Ветераны «Спартака» очень негативно восприняли назначение Тедеско. Как к этому относитесь?
— Думаю, Доменико сам прекрасно ответил: это лишь показывает, насколько клуб в действительности популярен и важен. Именно это определяет популярность, а не количество подписчиков в китайских соцсетях.
— Последняя цитата Евгения Ловчева касается и Тедеско, и вас, и Федуна…
— Не буду обмениваться с Евгением Серафимовичем репликами в СМИ. Скажу лишь, что мероприятие перед матчем с «Ростовом» организовал клуб. И я, по-моему, где-то видел фото, как Ловчев и Тедеско обнимаются…
У нас в планах много проектов, связанных с ветеранами, которые мы хотим реализовать. Это и взаимодействие с музеем, и создание клуба ветеранов «Спартака», и многое другое.
— Нет ли планов смены технического спонсора? Странно было видеть главных тренеров «Спартака» и «Зенита» в одинаковой экипировке.
— Довольны нашим техническим спонсором. У нас действующий контракт, который нас устраивает как с финансовой, так и с технической точки зрения. Планов смены технического спонсора нет.
— Согласно исследованию PwC «Открытие Арена» заполняется менее чем на 70 процентов. Сильно ли это бьет по доходам?
— Здесь я бы разделил вопрос на две части: заполняемость и доходы. Понятно, что наиболее страстная часть аудитории подвержена влиянию эмоций — если результаты команды так себе, то и болельщик на стадион идет с меньшей охотой. Наша задача — сделать поход на «Открытие Арену» комфортным и удобным, чтобы болельщику все хотелось быть рядом с командой. И тут у нас есть потенциал, который еще можно и нужно реализовывать.
При этом надо отметить, что у нас полностью проданы все ложи — самый дорогой сегмент доходов от продажи билетов на матчи. И на них сохраняется устойчивый спрос. Также как и на бизнес-места, зоны с ресторанами и «Платинум».
Фанаты, «Спартак»-2023, Китай
— С уходом Кононова с трибун окончательно ушли оскорбительные баннеры. Вы довольны, что ситуация успокоилась?
— Несмотря на то, что результаты при Олеге Кононове не радовали, считаю, негатива было чересчур много. Это тяжело и для команды, и для тренера, и для клуба. Хочется, чтобы фанаты радовались игре, поддерживали футболистов. А если поводов для радости мало, то держали себя в рамках. Персонально выливать столько негатива против тренера или какого-то игрока… Не самый хороший кейс. Вот сейчас нас критикуют по факту: если играем плохо, получаем свист и недовольство.
— Как отнеслись к акции фанатов после массовых задержаний в Санкт-Петербурге?
— С пониманием и уважением относимся к нашим болельщикам. Как ребята писали и на баннерах, фанат — не преступник. Если люди чувствуют, что к ним относятся несправедливо, они объединяются и протестуют. Заметьте, протестуют мирно.
Эта история не только объединила всех российских фанатов, но и стала международной. Это вызывает уважение.
— Есть ли общение с РФС по поводу задержанных в Санкт-Петербурге болельщиков?
— Конечно. Обсуждали это с РФС. Было и общение по поводу инцидента в Сан-Марино. Важно отметить, что «Спартак» всегда был против нарушения правил поведения на трибунах. Но и методы борьбы с нарушителями должны быть адекватными и соизмеримыми самим нарушениям.
— Появилась новость, в которой в связи с задержаниями в Санкт-Петербурге были опубликованы имена сотрудников клуба, подозреваемые в организации беспорядков. Как отнеслись к этому?
— Что сказать, довольно одиозный материал, по природе своей не подобающий уважаемому СМИ, в котором был опубликован. Однако клуб как таковой там не фигурировал, поэтому мы дали рекомендации людям, упомянутым в материале, как вести себя дальше. Остальное на их усмотрение.
— Как ведется работа над проектом «Спартак»-2023?
— Проект был озвучен. Как и планировалось, он будет представлен до конца сезона. Есть рабочая группа. Это ведь не для того, чтобы просто что-то сказать. Нужно все проработать и представить широкой публике. Думаю, это будет пилот-проект, который сможет заинтересовать и другие клубы.
— В последнее время много обсуждается возвращение к системе «весна-осень». Что думаете вы?
— У каждой точки зрения есть плюсы и минусы. «Осень-весна» больше подходит для еврокубков: начинаешь играть в них тем же составом, с которым выиграл чемпионат или занял высокое место.
С точки зрения климата, наверное, плюсов больше у системы «весна-осень». Но каждые два года все равно придется прерывать чемпионат ради Евро и ЧМ.
— Довольны произведенными реформами в судейском корпусе РФС?
— Полностью поддерживаем инициативу о разделении зон ответственности в судейском корпусе и за назначение Ашота Хачатурянца. Уверен, это правильный шаг. Ждем результатов его работы.
— Что скажете о работе ВАР в РПЛ?
— ВАР — отличная штука. Везде, где он внедрялся, на первых порах было много ошибок. Да в той же Англии они есть и сейчас. Насколько понимаю, у нас пока мало арбитров, способных работать с ВАР, чтобы обеспечить его присутствие на всех матчах чемпионата. Надеюсь, вскоре это случится.
— Недавно вы побывали в Китае, где «Спартак-2» участвовал в турнире. Как прошел визит?
— В Китае «Спартак-2» поучаствовал в хорошем турнире. К сожалению, обыграв «Шальке» U-23 и сборную Китая U-20, проиграли в финале «Црвене Звезде» U-23. Там парни мощные, высокие, нам было тяжело. По итогам визита подписали соглашение о намерениях с футбольной ассоциацией провинции Юньнань. Будем обмениваться опытом, их футболисты будут приезжать к нам на стажировку. Хороший первый шаг с точки зрения поиска потенциальных партнеров, проведения коммерческих туров и так далее. Весной закрепим наше сотрудничество официально — китайская делегация приедет к нам уже с ответным визитом.
